¿En qué proceso está la recuperación de territorios?

Vamos a continuar con la Provincia de Buenos Aires, para darte unos ejemplos. Te decía que el pueblo originario mapuche-tehuelche está en un proceso de relevamiento territorial, por el cual por una cuestión operativa hubo que encuadrar en el Proyecto Relevamiento Territorial para las Comunidades Indígenas de la Provincia de Buenos Aires. En este contexto, entraban las comunidades que tienen personería jurídica y las comunidades que son de hecho. Porque, ¿quién puede negar que Carmen de Patagones, Los Toldos, Bragado, no son comunidades mapuches?

Es como estar viendo la montaña y negarla…

…y decir que no es montaña. En ese marco, entraron 28 comunidades, pero nosotros seguimos insistiendo que son muchas más, son como 60 que trabajan, que viven en el campo o en la ciudad. Llamativamente, la Provincia de Buenos Aires es el lugar donde en los últimos años se fueron gestando las hoy denominadas comunidades urbanas, como esta comunidad. E inclusive nos ha pasado a nosotros de escuchar “Ah, no son mapuches, porque viven en la ciudad”.

Les borran la identidad de un plumazo por vivir en la ciudad.

Claro, ¿cuál es el imaginario? Que nosotros estemos allá libres en la cordillera, con taparrabos a 60 grados bajo cero (solamente a un loco se le puede ocurrir eso) o allá en el Impenetrable. No, ya si viniste a la ciudad, ya no sos más indio. Fijate vos qué paradójico, porque las comunidades urbanas son las que han fortalecido la identidad cultural de los pueblos. En esta necesidad de encontrarse con tu ser, con tu todo, es que las comunidades urbanas se conformaron; si no, no tienen razón de ser. Ahí es donde fomentaron, entre toda esa unificación y pensamiento colectivo de un pueblo, el fortalecimiento de una identidad cultural. Entonces, hoy tenemos este marco de realidad en la Provincia de Buenos Aires. En este marco, no hemos recuperado tierras pero sí hemos recuperado la identidad cultural de algunas comunidades. Como es el caso de lo que se denominó por muchos años el Campo La Cruz, en la localidad de Junín. Hace dos años más o menos, se recuperó el territorio, se conformó la comunidad y se hoy se denomina Comunidad Mapuche Ñuque Mapu. La comunidad siempre existió, pero para el resto era el Campo La Cruz, porque históricamente llegaron con la cruz, y quedó Campo La Cruz. Así como esa se han recuperado varias, por ejemplo en Trenque Lauquen, en una localidad que se llama América, Rivadavia, en el límite con La Pampa; en La Plata; acá en Bahía Blanca, nosotros que somos los más viejos por ahí; en Los Toldos que se recuperaron cuatro comunidades; en Carmen de Patagones… Eso es muy importante, porque eso habla de la recuperación identitaria de un pueblo, a partir de su voz, su nombre puesto en lo que siempre fueron. Desde ese lugar podríamos decir que hay una recuperación, que para nosotros en las instancias en las que estamos, 513 y más de años, lograr que se reconozca nuestra identidad es importante. No voy a ser en ese sentido no más papista que el Papa, es importante. Ahora, la recuperación territorial va por otro lado bastante difícil. En el pueblo mapuche son excepciones, como la nuestra, las de casos en donde hemos recuperado territorio, pero lo hemos recuperado a fuerza de mucho sacrificio y mucho esfuerzo, mucho tiempo digamos… Cuando nosotros los pueblos indígenas estamos reconocidos en la Constitución Nacional, que le guste a la gente o no le guste, es la Carta Magna de un país, y entonces nosotros estamos reconocidos como sujetos de derecho, con garantías. Es como que nos impulsan a hacer demandas y a hacer lo que no queremos hacer para que nos reconozcan nuestras garantías. Yo te puedo decir en el caso particular nuestro, en todos los años que llevo en esto, he visto algo muy novedoso y algo realmente  increíble. Hace más o menos 3 o 4 años nosotros solicitamos tierras en el mar, a raíz de un proyecto que llevamos adelante con el tema de la Encuesta Complementaria de Pueblos Indígenas. Y las solicitamos en otro municipio, el municipio de Coronel Rosario. En un proceso de 6 meses, nos entregaron las tierras. Esto es la primera vez en la historia de mi vida que yo he visto que esto puede funcionar. O sea, no hubo una situación de un montón de cosas y de trabas, que la personería jurídica, que el ABL, y otras cosas muy complejas. Es un trabajo muy complicado para los pueblos, primero que te reconozcan por lo que sos y luego recuperar territorio.

Y encima pasar por esos trámites, en donde hasta se los ofende por el poco conocimiento o muchas veces por el poco respeto a una comunidad diferente.

Exacto. Lo que sí podría decirte como para sintetizar la situación de la Provincia de Buenos Aires, y estoy hablando específicamente de pueblos mapuches-tehuelches, que al momento en términos de recuperación territorial, no tenemos hasta el momento una importante recuperación territorial. Sí está pedida, sí está solicitada desde las diferentes comunidades, pero no la tenemos concretamente nuestra, es decir, “Acá tenemos el papel, recuperamos estas tierras”. No, sigue siendo una situación bastante delicada, bastante compleja, difícil para los pueblos, pero nosotros seguimos en el derrotero de solicitar las tierras. Es más, nosotros hemos solicitado la restitución de un territorio autónomo para el pueblo mapuche-tehuelche en la Provincia de Buenos Aires, tema que está en debate. Claro que si verdaderamente hablamos de reconocimiento a los derechos humanos, nosotros los pueblos indígenas también somos humanos y estamos en la provincia de Buenos Aires. Entonces, eso es un tema en el que nosotros estamos durante mucho tiempo trabajando y ojalá que no pasen muchos años. Porque es como que primero el Remington, ¿viste? Luego las campañas……

La Cruz…

La Cruz, y hoy parece ser que la otra es la burocracia. Nosotros siempre seguimos abiertos al diálogo, por lo menos en lo que nosotros va mantenemos una línea abierta de diálogo, pero a veces sentimos que vulneran todos los diálogos y vulneran los derechos de los pueblos indígenas. No es la gran mayoría de los poderes políticos los que abren las puertas realmente y verdaderamente a la discusión colectiva con los pueblos indígenas. Esto en Provincia de Buenos Aires, pero también lo podemos llevar a lo largo del país, con rarísimas excepciones. Siempre lo que hay en el medio de una recuperación es un trabajo enorme del pueblo en cuestión y es hasta la muerte de esos mismos pueblos, de sus integrantes, para lograr ese objetivo. Y nosotros decimos que no es posible que tengan que haber muerto para que se reconozcan pueblo, cuando escuchamos permanentemente hablar del respeto a los derechos de los pueblos indígenas, o a los derechos humanos que son todos. Esa es la realidad que tenemos. Hoy, y volviendo al tema del Relevamiento Territorial, más allá de las críticas que uno le pueda hacer a la Ley 26.160, por lo menos tenemos esta herramienta. Y en ese “por lo menos” decimos, bueno, las autoridades políticas, los organismos que intervienen, las personas llámense el que fuera que esté a cargo, debe tener un grado profundo de sensibilidad pero sobre todo responsabilidad y conocimiento de los derechos de los pueblos indígenas.

Anterior a esta ley, ¿no hay precedentes de que el Estado haya tomado en cuenta esto?

No, no, anterior a esto no hubo. Y yo creo que todo tiene que ver con estas tremendas situaciones que hay en territorio. Ya te digo, los pueblos indígenas han llegado a morir; están muriendo los pueblos indígenas.

Sí, y también han sido reprimidos.

Exacto. Nosotros sin ir más lejos estamos llevando un juicio contra la Secretaría de Derechos Humanos de la Provincia de Buenos Aires por vulnerar los derechos humanos de los pueblos indígenas de la Provincia de Buenos Aires. Esto es un despropósito. Nosotros llegamos a esta instancia porque no son atendidos los reclamos de los pueblos indígenas.

Pierden los reclamos en los papeleos, digamos.

Exacto, en los papeleos y en la dedocracia y en el manejo político de la situación. Entonces nosotros hemos acompañado montones de procesos para lograr ser reconocidos y reivindicados en nuestros derechos como pueblos originarios y luego cuando llegamos a ciertas instancias se desmaraña todo y no se concluye. Y es más, vulneran nuestros derechos y nuestras capacidades intelectuales, que es lo peor todavía, en este manejo político que se hace. Hoy por hoy estamos llevando un recurso de amparo contra la Provincia de Buenos Aires. Hemos pedido un montón de reuniones con el gobernador de la provincia y al momento no nos ha otorgado esa entrevista. O sea, nosotros queremos tener un diálogo directo, como pueblo-nación mapuche, con las autoridades de la provincia.

O sea, aunque están reconocidos por la Constitución como sujetos de derecho, la justicia no los tiene en cuenta.

Claro, la justicia del hombre es no poder actuar, sobre todo. De acuerdo a cómo calienta el sol, de acuerdo a si me conviene o no recibirlos. No sé, es un tema. Tenemos varios procesos a nivel país que van de la mano de la demanda, la reivindicación y el reclamo, siempre basado en el derecho de los pueblos. Lo nuestro no es una demanda caprichosa. Nosotros estamos solicitando la garantía que se nos otorgó a la tierra apta y suficiente, a la educación bilingüe e intercultural, a un montón de cosas que se nos otorgaron por ser preexistentes a este territorio. Ni hablar de la Tierra-territorio.