Entrevista a Carolina Silvestre
Hechos no palabras
“Porque desde afuera ya está comprobado que es imposible cambiar las cosas, entonces hay que embarrarse, hay que meterse adentro de la cancha para poder limpiarla”
vos decís, que sos parte de este lugar no como artista sino como militante …
Sí, absolutamente
¿De qué militancia vos llegás a acá, concretamente?
Bueno, provengo del peronismo, del peronismo de izquierda. Y ahí es donde comienzo mi militancia. Mi papá era muy peronista, era digo, porque falleció sino si estuviera vivo, seguiría siéndolo porque era fanáticamente peronista y evitista, mi hermano también. Me crié prácticamente dentro de una unidad básica. Y mi mamá era te diría, casi comunista.
vivías en …
En Saladillo, provincia de Buenos Aires. Ideas muy muy aperturistas mi vieja. Trabajó toda su vida de maestra, profesora, directora de escuela. Toda esa mezcla hizo que me pare en un determinado lugar y no en otro. Y después, después vino el tema de la lucha por la libertad de los compañeros que estaban detenidos. Y nos pusimos a militar desde ese lugar, yo empecé a militar en la Asamblea permanente por los derechos humanos, desde muy chica. Cuando asume Menem, empiezo a tener una estrecha vinculación con el armado de un frente donde estaba Pino Solanas, el Partido Comunista argentino y un sector del peronismo bastante amplio. A partir de ahí, empiezo a militar activamente en Izquierda Unida, a muchísima honra. Algunos compañeros peronistas a veces me dicen, “vos sos una zurda encubierta”, no, no, no soy una zurda encubierta, yo soy peronista. En todo caso los que han dejado de ser peronistas son los que defendieron al menemismo. Entonces, bueno, ahí tengo una militancia, de muchísimos años. Hasta que aparece Néstor Kirchner, y a partir de ahí, la verdad es que me entusiasmó bastante. Como también debo reconocer que a varios de Izquierda Unida nos entusiasmó bastante el tema de Néstor Kirchner, eh, no solamente a mí como peronista, sino que también había muchos compañeros comunistas que tal vez no lo decían abiertamente, pero ya estaban entusiasmados con él.
¿Se puede decir que sos una kirchnerista de la primera hora?
No, no, no, de hecho, te vuelvo a repetir. Yo estaba militando en Izquierda Unida cuando se da la última campaña, digamos, no la última, sino la campaña donde Néstor es precandidato a presidente de la Nación, y ahí, yo te doy mi palabra de honor, yo creo que el 80% de Izquierda Unida votó a NK. Pueden no reconocerlo públicamente, pero te doy mi palabra que muchos de ahí votamos a Néstor, y lo votamos convencidos. Después, a ver, habrá algunos que siguieron convencidos, otros que no. Algunos que tratamos de meternos dentro del armado del sistema, como para poder de verdad colaborar para cambiar las cosas. Porque desde afuera ya está comprobado que es imposible cambiar las cosas, entonces hay que embarrarse, hay que meterse adentro de la cancha para poder limpiarla. Creo que Néstor Kirchner, ahora con Cristina nos han dado la posibilidad de hacerlo. En todo caso si no hemos logrado nosotros construir una fuerza masiva ha sido responsabilidad nuestra, y no de Néstor Kirchner o de Cristina Fernández de Kirchner. Creo que es una responsabilidad nuestra.
“Cuba es el ejemplo de sociedad que uno querría tener, en su país”
No solo es una cuestión de militancia, hiciste dos películas. Una es la del bloqueo, como guionista, como parte de esa producción. Y “Hechos, no palabras” ya como directora, que fue a parte, yo me acuerdo, salió en todos lados, los carteles, los afiches, fue muy visual. Lo primero que pensé fue “es contra Cuba”, pero no, era tu película
Bueno, esa soy yo. Mirá, si hay algo que me sintetiza a mí es esa película, ideológicamente. Esa película soy yo misma.
¿Para qué Cuba?, porque vos sos argentina, y no lo digo desde un lugar chauvinista “sos argentina, ¿por qué hablarías sobre Cuba? Pero, me intriga ¿para qué Cuba?
Bueno, es muy fácil, digamos, para mí. Y por ahí, una vez que te lo explique para vos te va a cuadrar perfecto. Porque Cuba es el ejemplo de sociedad que uno querría tener, en su país. Digo, más allá de que uno entiende que no puede importar la revolución cubana, ¿verdad?, y obligar a la sociedad argentina a vivir bajo un régimen que tal vez aquí no están acostumbrados. Porque acá vivimos bajo el capitalismo y cuba es el socialismo. Claramente ha habido una revolución, aquí han habido revoluciones, yo no estoy de acuerdo con que no las ha habido en la Argentina. Lo que sucede es que han sido de otro tipo y, por supuesto, bajo los designios de lo que es el capitalismo, de lo que el capitalismo implica. Ahora, me parece que poder mostrar una realidad sobre un pueblo que ha resistido durante cincuenta años al imperio, no me parece un dato menor. Por lo menos para mostrarle a la gente que se puede vivir distinto, que se puede ser diferente, ¿no es cierto? Y no por eso, te vuelvo a repetir, no lo hago en el sentido de que quiero que la sociedad argentina acepte vivir de esa manera, sino simplemente que vean que hay otra forma de vivir, que se puede ser diferente. que se puede ser más humano, que se pueden respetar de verdad los derechos humanos. Mirá, yo justamente es desde mi identidad peronista que hago “Bloqueo, la guerra contra cuba”. “Bloqueo, la guerra contra Cuba” trata sobre el bloqueo, que para mí, no solamente para mí, sino para Naciones Unidas, y para la gran mayoría de todos los países del mundo, eso es un genocidio. Esa medida, es una medida de guerra que adoptó Estados Unidos desde hace cincuenta años en contra de un pueblo. Entonces, tanto la intención de “Bloqueo…”, como la intención de “Hechos…”, lo que también intento yo es hacer, por ahí, despertar un poquito a la gente. Y decirles, que se de cuenta, hasta dónde son capaces de llegar los países como Estados Unidos, ¿no?, el imperialismo. Y por ahí uno dice imperialismo, y dicen, “uy, ésta zurda, imperialismo, esas palabras vetustas”. No, no, momentito. No son palabras vetustas. Eso existe, eso es real, y nosotros hemos pagado consecuencias nefastas. Sin ir más lejos, en la Argentina, el neoliberalismo fue posible por el imperialismo. Sino hubiese existido el imperialismo, el neoliberalismo jamás se hubiese aplicado en Argentina. Y sin embargo se aplicó. Bueno, y así te puedo decir otras formas, y otros sistemas en otras partes del mundo. Y me parece importante haberlas hecho, porque también los que realmente defendemos el tema de los derechos humanos y la autodeterminación de los pueblos, me parece importante hacer notar que en realidad desde este lado deberíamos dejar de ceder, utilizando los conceptos con una mala interpretación que hacen los Estados Unidos, o si querés los países que defienden ese determinado sistema que defiende Estados Unidos, para no decir “uy, ésta habla siempre en contra de Estados Unidos”, no, no. Uno habla en contra de un modelo, de un sistema. En realidad uno no es que tiene algo en contra del pueblo norteamericano. De lo que se está en contra es de determinados sistemas que hacen que sobreviva una minoría con una cantidad de dinero aplastante, en desmedro y vidas de las mayorías de los pueblos, y sin respetar la identidad de cada uno, que eso es lo que me parece grave. Entonces, volviendo al principio, lo primero que intento con ambas dos películas es rescatar los verdaderos conceptos, el verdadero significado de las palabras. Es decir, si vamos a hablar de derechos humanos, hablemos de derechos humanos, y hagámosle entender a la gente que los derechos humanos son indivisibles, que nunca jamás en la vida, uno puede priorizar los derechos civiles y políticos, que más allá de eso yo después te voy a explicar que en Cuba no se violan tampoco esos derechos, no se violan. Pero más allá de eso, lo que hace Estados Unidos es, en su defensa como paladín de los derechos humanos, es hacerle creer al resto del mundo que la democracia es lo que ellos dicen que es. Que si hay un país donde no hay democracia es justamente en Estados Unidos, y priorizan los derechos civiles y políticos antes que el derecho a la vida. A ver, de qué derechos humanos estamos hablando cuando no respetan el derecho a la vida. Vos sabés que cuando invaden, con las guerras, con el narcotráfico. Bueno, son ellos los que manejan esos negocios, no somos los países latinoamericanos, ni Cuba, ni Venezuela, ni Chávez, ni Evo, ni Correa en Ecuador. A ver, digo, si el segundo negocio del mundo es la venta de armas, ¿quién lo maneja? No lo manejamos nosotroslo maneja Estados Unidos. Y con las armas ¿qué hacen? matan gente ¿Eso no es violar los derechos humanos?
“cuando uno ve un slogan que dice periodismo independiente ¡mentira! ¿independiente de qué?, del cuadro de fútbol independiente. Uno no puede ser nunca independiente”
yo quisiera detenerme justo ahí, con respecto a cómo planteas “Hechos…”. Porque me pareció muy interesante, y yo lo vinculo a “Puente Llaguno, claves de una masacre”, esa zona donde ya no hay un documental que testimonia una realidad, que cuenta, sino que intenta discutir con el público, intenta demostrar
Claro, absolutamente. Es una toma de posición. Es una toma de posición. Y yo siempre lo dije antes de que se estrenaran esas dos películas. Esto es lo que yo pienso, éstas son las ideas que yo defiendo, por esto yo doy la vida. Porque creo que dar la vida por esto, es lo justo. Porque si yo defiendo esto, estoy defendiendo la vida, no estoy defendiendo las guerras, no estoy defendiendo la muerte. Estoy defendiendo el equilibrio del mundo, estoy defendiendo la autodeterminación de los pueblos, estoy defendiendo nada más ni nada menos que el respeto a lo diferente. Porque, te vuelvo a repetir, yo lo hago como argentina, con mi identidad peronista, algunos dicen que soy filocomunista. No me molesta en lo más mínimo, no me molesta, que me pongan la etiqueta que más les guste, a mí no me molesta. Ahora, lo que no van a poder decir de mí, que vos viste un montón de notas en los diarios, y que lo tuvieron que reconocer, es que yo le mentí a la gente, no. Yo cuando hice esas dos películas, previo a estrenarlo, en todas las notas que me hicieron los medios, en todas las notas yo explico claramente que esos son mis ideales, que por eso yo doy la vida, que eso es lo que yo defiendo, que lo que yo defiendo es, y a muerte lo defiendo, pero de verdad, a muerte, en el sentido que lo utilizamos los militantes, porque también va a haber algún vivo de ocasión que utilice esto en contra. A ver, han utilizado en contra algo que yo he dicho, que es que soy una militante demente, si lo soy, porque mi vida es eso. El tema es de ahí qué es lo que vos querés defender o mostrar. Ahora, sí lo que te quiero aclarar es que la inclusión mía en el cine sí tiene que ver con defender determinado posicionamiento y determinada ideología. Es decir, yo estoy utilizando las herramientas que me puede dar tanto el cine como la televisión en su momento, cuando tuve mi programa de televisión que se llamaba “Proyecto país” que lo levanté porque, me parecía que no era conveniente tener un programa de televisión cuando estoy cumpliendo una función ejecutiva, acá en el INCAA, como vicepresidenta del Instituto Nacional de Cine. Aunque no es ilegal no me pareció ético, entonces, hasta cumplir mi función dentro del INCAA levanté ese programa de televisión, porque que era sí netamente político, entonces, por ahí, podría llegar a molestarle a algún sector de la industria del cine que yo hiciese eso. Ahora, ¿eso quiere decir que yo he dejado de militar?, no, muy por el contrario. Porque con las herramientas, respetando, y no utilizando los fondos del estado para lo que no corresponde, pero sí utilizándolos para mostrar las propias películas argentinas que tienen mucho que decir de nosotros, mucho que decir de nosotros, y que estamos mostrando todas las ideologías en esas películas. Armamos muestras, y seguimos militando en función de eso. Uno puede con total tranquilidad cumplir con las funciones que a uno le toca cumplir dentro de una institución, y no dejar de militar, es decir, seguir haciendo un aporte, porque de hecho, cuando estas mostrando las políticas nosotros estamos haciendo también un aporte para la industria del cine. Porque estamos no solo distribuyendo el cine, sino dando a conocer las producciones maravillosas que se realizan aquí en Argentina. Hablen o no de Cuba, hablen o no de Venezuela, defiendan o no lo que me gusta a mí. A ver, en esto quiero ser clara, puede a mi no gustarme lo que defienda una determinada película, pero no por eso yo no voy a mostrarla, yo la voy a mostrar igual. Ahora, también voy a mostrar lo que yo defiendo. Y nunca voy a dejar de decir lo que yo defiendo. Me parece que, de repente, por eso me parece muy bueno el tema de que estamos debatiendo una nueva ley de radiodifusión. Eso me parece genial a mí, porque eso nos va a dar la posibilidad de poder ser honestos, que es lo que nunca deberíamos haber perdido. A ver, cuando uno ve un slogan que dice “periodismo independiente”, mentira, ¿independiente de qué?, del cuadro de fútbol independiente. Uno no puede ser nunca independiente, mi amor. Ese grupo tiene periodistas que trabajan adentro de los diarios, que pueden pensar o no igual que yo, pero que tienen también una carga ideológica. Periodismo objetivo, mentira, uno tiene y debe tender a buscar el equilibrio y a tratar de ir, digamos apuntar a obtener esa objetividad, pero no la podés tener nunca, porque somos seres humanos.
Lo interesante de esa película, tiene que ver con que, con un precepto, de verdad que a mí me parece muy interesante, que es, por ahí es muy sencillito, pero que vos te parás desde ese lugar, que es muy infranqueable, que tiene que ver con que lo injusto está vinculado a que las minorías, las minorías sobre las mayorías. Entonces, lo que dice el documental es que lo que hay en Cuba es un proyecto de una mayoría, les guste, no les guste, del color que quieran o no. y en ese sentido, vos como parte de esa película, y en Cuba, y pienso que tiene que ver mucho con el proyecto que se está dando a nivel latinoamericano, digamos, me imagino aparte por la fecha en que lo hiciste, 2007, 2005, el traspaso de Fidel, de Raúl, y todo eso, en Cuba, como vos lo ves. Como intelectual, y como militante
Mirá, “Bloqueo contra Cuba” está concebida, yo milito para que levanten el bloqueo desde hace más de veinte años. Es decir, a ver, y te digo de verdad, desde mi identidad peronista. Porque quién rompe por primera vez en el mundo el bloqueo en contra de Cuba, es justamente un gobierno peronista, es Cámpora, con Gelbard como ministro de economía, así que cuando te digo esto lo digo en verdad. Ahora, ¿cuándo tomo consciencia real yo de la gravedad, de que efectivamente eso es un genocidio y de que efectivamente había que hacer algo más que de repente yo tocar solamente ese tema en los programas míos de televisión? Cuando salgo a hacer unas encuestas y me doy cuenta que la gente no tenía la menor idea de lo que implicaba, de las consecuencias que ese bloqueo provocaba en el pueblo cubano. Y empiezo a conocer en profundidad las consecuencias que provoca, porque, es todo una cadena esto, para que entiendas cómo es que me compenetro tanto con esto yo. A través de Patricio Echegaray, del secretario general del Partido Comunista argentino, que es una persona que es muy, muy amigo mío, yo lo considero un gran compañero. Y cuando yo estaba estudiando Ciencias Políticas, comienzo a hacer la tesis mía con el sistema político cubano, por qué, porque en el programa de estudios mío, Cuba se ve como una dictadura, y para nosotros nunca lo fue. Entonces yo dije, bueno, por lo menos voy a dar la batalla desde ese lugar. Y allí empiezo a tener conversaciones muy profundas con Patricio, muy profundas con Patricio. Y empiezo a tratar de ver cómo es esto de que hay casi cinco vicepresidentes, de cómo era el tema electoral, de cómo era que habiendo un partido único, te entremezclo las cosas porque tienen que ver. Porque “Bloqueo…” tiene que ver con “Hechos…” desde que los concebí a los dos.
Hechos viene a responder las causas de por qué Bloqueo
Exactamente, pero primero tenía que explicar el bloqueo.
Claro
Entonces a partir de ahí yo dije no basta con un programa de televisión en un cable. Que, por más que el mío se veía mucho, lo reconozco, te lo digo con total humildad, porque era, porque realmente era completamente atípico, imaginate una persona que abre un programa de televisión diciendo “yo soy esto, con los símbolos, les guste o no, al que no le gusta tiene la posibilidad de cambiar el canal, pero yo no les quiero mentir, ustedes en mi programa de televisión van a ver esto”. Y eso no quiere decir que yo no haya llevado gente que no pensara como yo, a mi programa de televisión ha ido todo el mundo, te lo pueden decir desde los trotskistas hasta los ultra neoliberales, y sin embargo yo siempre, sí ha sido un programa de debate, siempre he dejado sentada mi posición ante el entrevistado. Eso no lo voy a negar, porque ha sido de esa manera, y ami me parece que eso justamente es ser honesto. Pero no soy objetiva, ni soy equilibrada, no, no, para nada, en lo más mínimo, ni pretendo serlo. A partir de ahí es que, bueno, tomo la idea de armar un programa de televisión para un canal grande, tipo Canal 13, Telefé, no sabía en ese momento para que. Y me junto con un compañero que me dice, mirá te conviene armar un documental, y entonces yo le digo, bueno está bien, armemos un documental. Entonces allí yo dije, si Estados Unidos bloquea Cuba, con la excusa de que se violan los derechos humanos en Cuba, lo primero que tengo que hacer es explicar cómo surge ese bloqueo, por qué surge ese bloqueo, y cuáles son las consecuencias que provocan en el pueblo cubano. Más allá de la dirigencia eso porque esa medida está apuntada hacia un pueblo, no, no es en contra de Fidel Castro, es en contra del pueblo cubano. Me explico, ¿no?, que ya sería grave que fuera en contra de Fidel, es decir, pero está siendo utilizado en contra de todo un pueblo. Entonces, bueno, en “Bloqueo, la guerra contra Cuba” lo que hago justamente es eso. Esa película estaba planteada bastante antes que el 2005, lo que pasa es que por determinadas cuestiones de que es muy complicado, era bastante más complicado que ahora hacer un documental, una película, de verdad les digo esto. Entonce bueno, tuve que conseguir todo el dinero yo, y todo. Aparte hay algo que a mi me divierte mucho, que es que son todos muy procubanos, pero a la hora de poner un centavo por Cuba no queda uno, bah queda uno, sí, pobrecito, mi amigo, ese, ese queda. Y eso me divierte mucho también, porque son cosas que, son todos muy revolucionarios, hasta que llega el momento de aportar a la revolución. Con el cuerpo y el capitalismo, que sería invertir un dinerito, ¿viste? La cuestión es que por eso es que tardé un poco en hacer bloqueo
